राकेश टिकैत ने जब से पश्चिमी उत्तर प्रदेश के जाट समुदाय को किसान आंदोलन में पनजब के किसानों के साथ एकजुट किया है, तब से वह घर घर में जाने जाने लगे हैं। आज टिकैत एक बड़े वर्ग का प्रतिनिधित्व करते हैं, वह हिन्दू मुस्लिम एकता की बात करने वाली एक सरकार विरोधी आवाज़ हैं। न्यूज़क्लिक ने मुज़फ़्फ़रनगर के घर पर उनसे बात की, जब वह एक आम सभा को संबोधित करने जा रहे थे।
आप ने सरकार के ख़िलाफ़ एक मोर्चा खोल दिया है।
जी।
आपको डर नहीं लगता?
किस बात का डर?
मान लीजिये ये सरकार वापस सत्ता में आ गई, ऐसा नहीं लगता कि जो उनकी आलोचना करता है या उनसे सवाल करता है उसे छोड़ते हैं।
छोड़ना भी नहीं चाहिये।(हँसते हैं)
मगर आपको इसकी चिंता नहीं है?
किस बात की चिंता? हम तो पूरे देश में जाएंगे। यह चुनाव ख़त्म होने दीजिये। उसके बाद हम देश के हर राज्य में जाएंगे।
आप जनता से क्या कहेंगे?
हम सरकार की ग़लत नीतियों का विरोध करेंगे।
मगर आपने तीनों कृषि क़ानून तो रद्द करवा दिए हैं...
मगर उससे किसानों का भला कैसे हुआ?
किसानों का भला कैसे होगा?
सरकार द्वारा एमएसपी की गारंटी देने वाला कानून लाया जाएगा तो किसानों को फायदा होगा और देश में दूध उत्पादन और बिक्री की नीति होने पर डेयरी किसानों को फायदा होगा। आज सब्जी किसान को जबरदस्त नुकसान हो रहा है। उनके लिए भी एक नीति बनाने की जरूरत है। ऐसा नहीं हो सकता कि सरकार उन 23 फसलों के लिए भी न्यूनतम समर्थन मूल्य का भुगतान नहीं करती है, जिनके लिए वह कीमतों का आश्वासन देती है। यह स्वीकार्य नहीं है कि स्वामीनाथन समिति की रिपोर्ट की सिफारिशों को भी स्वीकार नहीं किया जाता है। क्या सरकार किसानों की मदद करने की योजना बना रही है? किसान क्रेडिट कार्ड (केसीसी) की नीति में बदलाव करने से किसान को फायदा होगा। अभी सवाल यह नहीं है कि कितने किसानों ने केसीसी लिया है। सवाल यह है कि कौन नहीं है! हर परिवार का कर्ज होता है, चाहे बैंक से हो या निजी कर्ज से या केसीसी से। यहां तक कि मेरे ऊपर भी करीब 8 लाख रुपये का कर्ज है।
जी…
इसलिए इन सभी नीतियों को बदलना होगा। और इससे पहले कि आप [सरकार] कोई नीति पेश करें, आपको लोगों के साथ इस पर चर्चा करनी होगी। यदि आप किसानों के लिए कोई नीति ला रहे हैं, तो आपको पहले किसानों के साथ इस पर चर्चा करनी होगी और फिर कानून तय करना होगा। सरकार को किसानों को विश्वास में लिए बिना उनके लिए कानून लाने का अधिकार किसने दिया है? इतना ही नहीं, ऐसी नीति लाने के लिए जो किसानों के हितैषी होने के नाम पर व्यापारियों की मदद करे? जिन मुद्दों पर आपने वोट मांगा है, अपना घोषणापत्र, आप उस पर कायम हैं।
आपने सरकार के ख़िलाफ़ मोर्चा खोल दिया है, तो आप चुनाव क्यों नहीं लड़ते?- आप घबराते क्यों हैं?
देश नहीं चाहता कि मैं चुनाव लड़ूं। हमारे देश में चुनाव से ज्यादा सड़कों की आवाज ज्यादा जोर से सुनाई देती है। हमारे पास एक संविधान और लोकतांत्रिक व्यवस्था है, जहां संसद के बाहर की आवाजें संसद के अंदर की आवाजों की तुलना में तेज होती हैं। यानी हम लोगों के बीच अपनी स्थिति स्पष्ट और मजबूती से रख सकते हैं।
क्या आपको लगता है कि आंदोलन लोकतांत्रिक आवाज़ों को पहुंचाने का बेहतर ज़रिया है?
जी, इसी से बदलाव होगा।
क्या सिर्फ़ जाट समुदाय ने आंदोलन की ज़रूरत को समझा है या अन्य समुदायों ने भी?
हमारा संगठन (बीकेयू) किसी एक समुदाय का नहीं है। न ही यह आंदोलन [तीन कृषि कानूनों के खिलाफ] किसी एक समुदाय का था। यह मुद्दों पर आधारित आंदोलन था। [पिछले] 20 दिनों से, हम अपने सामने एक विशेष समुदाय को बदनाम करने की साजिश देख रहे हैं। इस समुदाय के सभी सदस्यों को समझना चाहिए कि वे इस साजिश के निशाने पर हैं।
आपका मतलब है कि सरकार जाट बनाम ग़ैर जाता तुष्टिकरण कर रही है? जैसा हरियाणा में हुआ?
हां, मैंने यही कहा था- अगर आप गुजरात जाएंगे, तो आपको पटेल बनाम 'गैर-पटेल' की राजनीति मिलेगी, अगर आप महाराष्ट्र में जाएंगे, तो वे मराठा बनाम 'गैर-मराठा' की बात करेंगे। इसलिए जिस समुदाय को वे [बीजेपी नेता] कुछ शक्तिशाली पाते हैं, वे पहले उन्हें निशाना बनाने और [उनकी ताकत] को मारने की योजना बनाते हैं। बिहार में [पूर्व मुख्यमंत्री] लालू प्रसाद यादव और उनका परिवार था, जिसे उन्होंने तोड़ दिया। यहाँ उत्तर प्रदेश में [पूर्व मुख्यमंत्री] मुलायम सिंह यादव का परिवार था; उन्होंने इसे भी तोड़ना शुरू कर दिया। हरियाणा में, लोग एक साथ रह रहे थे, और उन्होंने एक समुदाय और बाकी सभी के बीच विभाजन पैदा कर दिया। यह बिरादरी-वाद [पहचान की राजनीति], यह धर्म आधारित राजनीति, हम इस तरह की राजनीति से नफरत करते हैं।
तो, आपको क्या लगता है कि बीजेपी यहाँ क्या कर रही है? क्या वो जाट को बाक़ी समुदायों के ख़िलाफ़ बांट रहे हैं या यहाँ हिन्दू-मुस्लिम की राजनीति की जा रही है?
वे जाटों को इस क्षेत्र की बाकी व्यवस्था [सभी अन्य सामाजिक समूहों] से अलग करने के लिए उन्हें निशाना बना रहे हैं। जब इस तरह के प्रयास होते हैं, चाहे वह किसी समुदाय या धर्म के नाम पर हो, हमें इसका बहिष्कार करना चाहिए।
आपने अक्सर अपने आंदोलन के माध्यम से और कानूनों के निरस्त होने के बाद किसानों की समस्याओं को उजागर किया है। लेकिन क्या तीन कृषि कानून ही उनकी एकमात्र समस्या थे या क्या उत्तर प्रदेश में जिस तरह से हालात हैं, उससे किसानों के पास अन्य मुद्दे हैं?
कई तरह की चिंताएं हैं। बेरोजगारी की समस्या है... देखिए, बिजली के दाम ज्यादा हैं तो सबके लिए ऊंचे हैं। बिरादरी के आधार पर बिजली की आपूर्ति नहीं की जाती है। अगर बिजली महँगी है, तो यह सरकार की नीतियों की वजह से है- इसमें बिरादरी का कहीं भी ज़िक्र नहीं है। गन्ने के दाम गिरे या बढ़े, इसका असर सभी पर पड़ेगा। अगर गेहूं और चावल सस्ते या महंगे बेचे जाते हैं, तो इसका असर सभी पर पड़ता है, यह सिर्फ एक समुदाय को प्रभावित नहीं करता है।
फिर भी, क्या आपको लगता है कि जनता ने इसे समझा है?
हाँ।
मगर जनता के बीच यह भी चिंता है कि अगर बीजेपी हार गई तो यहाँ 'मुस्लिम राज' हो जाएगा। आप इस तरह के डर को हटाने के लिए क्या करेंगे? या, इस तरह की भावना कौन ख़त्म करेगा और कैसे?
इसी डर को मिटाने का काम हम कर रहे हैं।
कैसे?
और ऐसी भावना लोगों के मन से ख़त्म हो रही है।
आपने इसे हटाने के लिए क्या किया?
जनता को इस विभाजनकारी धर्म और जाति के मुद्दों में नहीं पड़ना चाहिये। हमें विकास, अस्पताल सड़कों की बात करनी चाहिये।
मतलब वह मुद्दे जो सीधे जनता को प्रभावित करते हैं?
हां, और यह बदलाव पहले से ही शुरू हो चुके हैं। ये बदलाव के शुरुआती दिन हैं [ध्रुवीकरण के मुद्दों से दूर] और मुद्दे पर आधारित राजनीति की ओर कदम बढ़ा रहे हैं। यह चुनाव लोगों के मुद्दों पर आधारित इस राजनीति की शुरुआत का प्रतीक होगा। अब लोग [सांप्रदायिक] राजनीति के पुराने मॉडल की बात करने वालों की ओर आकर्षित नहीं होते हैं। आप लोगों को एक विभाजनकारी मुद्दे पर शुरू करने की कोशिश कर सकते हैं और आप देखेंगे, वे बस जवाब नहीं देंगे।
और यह बदलाव क्यों हुआ है?
इसका कारण जन आंदोलन है।
और जब आप लोगों से मिलते हैं, तो क्या वे उन मुख्य कारकों का हवाला देते हैं जो उन्हें उच्च कीमतों और बेरोजगारी के रूप में परेशान करते हैं?
हां, महंगाई और रोजगार की कमी इस बार प्रमुख मुद्दे हैं। एक मंदिर एक ऐसी चीज है जिसे लोग अपने गांव में बना सकते हैं। आप जो भी मंदिर देखते हैं, वह लोगों द्वारा दान किए गए धन से बनाया गया है। सरकरी मंदिर किसने बनवाया? सिर्फ एक सरकारी मंदिर बना है, और उस में भ्रष्टाचार हो गया। मंदिर और मस्जिद आस्था का सवाल है। और जब लोग मंदिरों और मस्जिदों को देते हैं, तो ऐसा नहीं है कि वे रिकॉर्ड में यह लिखवाते हैं कि उन्होंने कुछ पैसे दान किए हैं।
लेकिन आप जिस सरकारी मंदिर की बात कर रहे हैं, उसमें तो लिखा है कि किसने कितना दिया... आपको क्यों लगता है कि यह गलत है?
दृष्टिकोण गलत है, यह सोचना कि आप ईश्वर को कुछ दे सकते हैं, गलत है। जिसने सब कुछ दिया है, उसे देने के लिए आप प्रचार करेंगे? [ऐसा कैसे होना चाहिए] जो भी आपका विश्वास है, आप उसका पालन करते हैं।
तो आप डरते नहीं हैं?
मुझे किस बात का डर है, पहले आप मुझे यह क्यों नहीं बताते?
उनके पास बदला लेने का तरीका है, वे चर्बी और गरमी की बात करते हैं।
हम उम्मीद कर रहे थे कि कम से कम कोई तो आएगा और बदला लेने के लिए हमारे सामने खड़ा होगा! किसी मजबूत व्यक्ति से लड़ने में ही समझदारी है। कमजोरों से कौन लड़ना चाहेगा?
तो आप मानते हैं कि वह ताक़तवर हैं?
हाँ, सरकारें हमेशा ताक़तवर होती हैं।
और इस ताक़त को नियंत्रण में कैसे लाया जा सकता है?
जनता ही इस ताक़त को नियंत्रित कर सकती है।
आपको लगता है कि इस ताकत का असर आगामी चुनाव पर पड़ेगा?
मुझे नहीं पता चुनाव में क्या होगा। मगर मैं यह जानता हूँ कि जनता किसान आंदोलन के साथ खड़ी है।
आपने अगले आंदोलन की तैयारी कर ली है?
हाँ अगला आंदोलन युवाओं के मुद्दों से जुड़ा होगा। हम उसे पूरे देश में लेकर जाएंगे।
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